梅 辰：我记得以前王（刚）老师说“你甭管它谁说的是真是假？你把它拿到拍卖行去，你看人家收不收？那最能说明问题。”这人干吗不拿到拍卖行里去“验”一下？

马未都：那也不一定。他到那儿就“死”了，人家谁都不会相信他有（真货）！

梅 辰：东西在那儿摆着呢！

马未都：没用。到了尖端的时候，越往上走，社会的其他因素就越强烈、越复杂，包括情感的表达也已经超越了事物本身。你比如这东西我拿着出现就跟他拿着出现完全不一样，对不对？同样一个剧本攥在张艺谋手里与攥在一个县城导演手里它能一样吗？投资情况能一样吗？什么情况都不一样！而且这剧本攥在县导手里它还可能就“死”了。张艺谋手里即使是个破本子都有可能卖出大价钱！那没办法，社会就是这样。

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汝窑：北宋后期官窑，窑址长期不明。其特征为淡天青色釉，开细纹片，大多数产品为满釉支烧，但也有无纹片或垫烧的器物。烧造年代极短，约在北宋哲宗元祐元年（1086年）到徽宗崇宁五年（1106年）的二十年间。北宋末、南宋初，汝窑器已属珍品。目前传世品极少，主要收藏在北京故宫博物院、台北故宫博物院、上海博物馆及国外基金会。所见以盘、碟、碗、洗为多。汝窑器一般均为小件器。

行家胜过专家

梅 辰：您觉得行家与专家有哪些不同？或者说您与博物馆的研究员们有什么不一样？

马未都：我觉得我跟他们比我有很多长处。第一，我没有任何约束。我从开始学这些东西的时候我就没有任何约束，我对所有的文物都感兴趣，而不是只对一个门类感兴趣，所以今天你拿来任何一样东西，我都明白它是怎么回事儿。而专家，他们是有专业的，并且过去专业还分得非常细，细到了互相都存有戒心的地步。我那时候去博物馆找人，其中这个部门的人领着我去找另外一个部门的人时，到了门口他都不进去，比如，陶瓷组的人带你去书画组，到了书画组门口他让你自己去找。他们之间少有往来，谁也不了解谁，陶瓷不了解玉器；玉器不了解书画……还互相看不上。有些“大家”除了本专业的知识外，其他门类的东西知之甚少，咱就不说是谁了，完全就是不懂！在上世纪80年代还没什么人懂文物的情况下，我经常和一些大专家没事儿就聊天，刚开始还把他们奉若神明，后来我渐渐地发现他们跨过自己的专业对其他专业大致是不懂的。我们绝大多数的专家都不是通家，真的就只是专家，只通一门。

梅 辰：通家是哪门儿都懂，但都不精；专家是独专一门儿，其他略逊；各有利弊。

马未都：我跟你说，其实一个对语言掌握的最好的人，往往是掌握多门语言的人。我就见过这样的人，年纪轻轻二十多岁，能流利地说出七八种互不相干的语言，而且每一种语言都像是在说自己的母语一样，绝对是神人！

其实很多东西都是触类旁通的，文物亦是如此。当你了解这个文物的时候，你就知道有很多东西它是可以横向联系的。过去我们不讲究横向的比较，全是纵向的，陶瓷只跟陶瓷比，陶瓷不跟其他的工艺品比，实际上在很多时候艺术品之间横向也都是相通的。

梅 辰：您认为搞艺术品鉴定的人应该是个通家？

马未都：是。

梅 辰：但人的精力是有限的。

马未都：我看过一些权威专家作鉴定，有时候他们确实是判断错了。我觉得错也是很正常的，因为他们的训练都是温室里的训练，都是从博物馆、研究所的库里调出来看看，没什么压力，不动钱，也不需要他们买……我们跟他们则完全不一样。简单地说他就是奥运击剑的冠军，他这个冠军若真碰上一个手持一把破刀的流氓他那些本事就全用不上了。对不对？完全两回事儿！我们这是决生死啊！你让射击冠军跟土匪头子打一仗试试，他那儿枪还没掏出来呢天灵盖儿就被掀了。土匪动作多快呀！您这冠军在射击前还得先静神屏气，默念要领，瞄半天准才能打出一个十环来，土匪从来不懂这些，也不讲究什么姿势，但他一抬手，就能把你打死。

梅 辰：关键是土匪他不按套路出牌。

马未都：是啊，土匪招儿多呀。现在不兴决斗，过去古代欧洲决斗那会儿，两人往那儿一站，裁判说“开始！”掏枪、上膛、瞄准、开枪、击毙都是一瞬间完成的事儿，您这儿枪还没上膛呢就被打死了。