蔡德贵：刘少奇您接触过吗？

季羡林：刘少奇没大跟他接触，不知道为什么。他这种场合，他也（不大出席）。他那时候，不是彭真讲的吗？两个主席，国家主席是刘少奇，党的主席是毛泽东。彭真，他是说分为两派，一派是井冈山，一派是国内做地下斗争，地下党的。地下党，后来怎么刘少奇一下子变成叛徒、内奸、工贼了。后来我说，前一天是国家领导人之一，一下子就变成叛徒、内奸、工贼。那个文化大革命就是针对刘少奇的，就是打倒刘少奇。那个，我们都不知道了。

蔡德贵：您跟周恩来的交往也不算很多啊。他是不是也在德国待过？

季羡林：嗯。不多。（周恩来）在德国和法国都待过。

蔡德贵：您跟朱德还是哥廷根大学的校友呢。

季羡林：对。他在哥廷根待过。谈到美人，我读《红楼梦》，查一下曹雪芹对美人的界定，没有找到。林黛玉是美人，但是没有具体描写。对于林黛玉：只说她眉毛比较淡（罥烟眉）；对薛宝钗：说她唇不点而红，眉不画而翠，脸若银盆，眼如水杏；对迎春：说她微胖且白；对探春：说她削肩细腰，个子较高，鸭蛋脸；对凤姐：说她丹凤眼，柳叶眉，身材苗条；对于贾母的亲戚史湘云，曹雪芹使用了八个字来形容：蜂腰、猿臂、鹤势、螂形。这八个字，有两件事没有讲：脸白没有讲，腿长没有讲。没有讲，是缺陷。《红楼梦》里对其他人的美，都没有具体的描写。其实美人应该是脸白、腰细、腿长。有这三项，一闭眼，眼前就是一个美人。一想这三项，美人就出来了。实际上美人没法描写，美人仪态也画不出。毛延寿死得有点冤。

张颐京：现在讲美，是思想美。

季羡林：要里外结合，都美。

蔡德贵：您在《病榻杂记》里提到苏东坡的词所描写的美人。

季羡林：苏东坡的词收在《十大名家词》里。

张颐京：古人谈美人是：杏眼、柳眉，樱桃小口，如果真那样，也不一定就美了。

季羡林：世界上都喜欢讲美人，但是西方词典里没有美人这个词。英文、法文都没有。西施是历史上的人物，而嫦娥，我们则把她送到月亮上去了。送去就回不来了。李商隐在《嫦娥》一诗中写道“云母屏风烛影深，长河渐落晓影沉，嫦娥应悔偷灵药，碧海青天夜夜新。”月亮里就剩下她孤零零的一个人，月亮上什么都没有，要谈恋爱都没有对象。

张颐京：宋庆龄是不是美人啊？

季羡林：宋庆龄我认识，解放初我们经常在一起开会，招待印度大使。与她有过交流。她和宋美龄姐妹两个判若两类人。宋庆龄是很高贵的，大炼钢铁的时候，她在自己家的院子里，架起一口锅，弄来一个炉子，也开始大炼钢铁。

蔡德贵：现在是不是该谈北大了？

季羡林：我去北大是陈寅恪介绍的，当时胡适不在国内。汤用彤文学院长，兼管这个学校的，那时候北大六个学院，文理法，农工医，北大六个学院，汤用彤是文学院的院长。是不是院务委员会主席，我不知道。反正我们去见汤用彤，在路上走的时候，中间有傅斯年，傅斯年是北大的副校长，代理校长，胡适的校长。路上走，他主要介绍北大这个门槛怎么怎么难，讲到别的大学教授要进北大，要降一级，教授改成副教授。就是介绍这个门槛高。一路就讲这个。到了那个，那时候是在城里，在这个啊，不是红楼，那时候是在北大图书馆后面，一个北楼，北楼就是办公的地方。陪我去见汤用彤，一路上就讲这个北大门槛怎么高，那个意思就是给我一个副教授，就已经是天恩高厚了。反正我记得一路上，就讲这个玩意儿。见到汤用彤，还没有进入正常的谈话阶段，他就先讲，我让你当一个礼拜的副教授，立刻给你改成正教授。当然出我意外啊，至于为什么，我不知道。不过当时我这个，你要说我没有资格，我1941年在德国哥廷根大学，拿到哲学博士学位。这是1946年了。

蔡德贵：德国没有博士后吗？

季羡林：（德国）没有这个名词。不过德国有一个，一个是拿了博士以后，就是doctor，拿第二个博士，就是habil，这就是第二个博士，这个habil就可以当教授了，也可以副教授，也可以教授。没有habil，光一个博士doctor，不行。这个制度啊，别的国家没有。

蔡德贵：那就是德国唯一的。