二月河做客中纪委网站谈反腐：

现在反腐力度

读遍二十四史都难找

据新华社北京7月22日电 以古为鉴，可知兴替。在中央纪委监察部网站22日推出的“聆听大家”系列访谈首期节目中，著名历史小说家二月河谈古论今，道出了一位文学创作者、历史研究者对于当前反腐问题的思考。

“我们党的反腐力度，读遍二十四史，没有像现在这么强的。”二月河说，现在的反腐势头令人感到兴奋，可以说是蛟龙愤怒，鱼鳖惊慌，春雷一击，震撼四野，中央高度重视，腐官高度紧张，群众高度关注。

著有“落霞三部曲”——《康熙大帝》《雍正皇帝》《乾隆皇帝》十三卷历史小说的二月河，对于清史有过深入研究，也从中看到了腐败的巨大危害。

“腐败不会导致速亡，历史上没有这个效应，但腐败能导致必亡。”二月河说，满军入关时只有8.5万兵力，吴三桂在山海关驻军3.5万，合在一起12万，汉族武装力量却在400万以上。可12万人打400万人，如入无人之境。为什么？因为你腐败了，400万人就是一堆臭肉；不腐败，12万人也能变成一把剁肉刀。

在二月河看来，一个国家经济水平再高，文化程度再高，如果腐败横行，都会轰然倒塌。“宋代是经济大国、文化大国，是世界历史上文化程度最高的朝代之一，但也是政治腐败的朝代。今天，无论从哪个角度看，都不能说宋代的中国是个强国。”

二月河认为，反腐还是“中西医结合”比较好。一方面，要用西医手段，秉刀斧手段，持菩萨心肠，该查的查，该处理的处理。另一方面，也要内服一些“国学营养”，用忠厚传家、正派做人的传统美德形成“不愿腐”的社会风气。

对于财富，二月河认为，对于官员的教育除了要讲物质上别贪，还要告诉他们，一个人做官了，不一定要发财，带给家族的荣誉、来自社会的尊崇，都应算成是官员的“收入”，树立美好的公众形象也是一笔无形的财富。

对于权力，二月河认为，需要栽培除了权力之外别的值得崇拜的东西，比如说学识、品性，将社会对于权力的崇拜分一些给学者，让人们感到除了做官还有其他事可做，只要在事业上有建树也能受到社会的尊崇。

“我们现在说权力制约，把权力关进制度笼子里面，这句话说得非常到位。但是笼子的钥匙在谁那？钥匙要放在人民群众的手里面！”二月河指出，只有把笼子的钥匙放在舆论监督和人民群众的手中，使反腐败更为公开更为透明，才能让官员对人民的事业有敬畏感，对自己的工作有所担当。