梅 辰：所有的生人都是一回生，两回熟，最后您就成雷锋了。

马未都：呵呵，我给生人掌眼，也是我了解社会的一个窗口。第一是保持了我对社会了解的一个强度，社会每时每刻都在发生着变化，我大量地看这些东西的时候，我就知道社会的一些走向。“社会上什么东西开始有人作假了”，“什么东西是从哪个方向来的”，我就会慢慢地清楚。我需要归纳社会中作假的一些方法和手段，因此我必须保持一个对外鉴定的强度。我要看社会，这对我来说是很重要的。

梅 辰：大家都认为您很有钱，不在乎这几百块钱？

马未都：他们不认为我需要很多钱，他们觉得你一个大财主怎么还会收我这几百块钱呢？他们心里会很难受，但是他们不知道每一个几百块钱对我来说、对于维持一个博物馆的生存来说都很重要。很多人拉着朋友走到博物馆门口都会给我打一个电话，希望免门票、免费参观，这样的人很多。其实，我们博物馆的门票目前只有五十元钱，贵吗？五十元钱都是亏损的。

梅 辰：有的时候人们会有这样的心理：认识老板怎么还用买票？

马未都：我觉得购买门票是对文化的一种尊重。我前两天去首都博物馆参观，我是绝对可以免费参观的，我带着朋友也是一样可以免门票的，随便找个人我不就进去了吗？但我仍然是买票参观。自觉地买张票不就完了嘛。

谈“钱”色变

梅 辰：您原来是文人，您现在怎么给自己定位？

马未都：我觉得人家原来老用一个词叫儒商，我特别反对这个词。我觉得我在社会这个舞台上，就跟人艺（指北京人民艺术剧院）那个舞台没有区别，我事先化装成什么角色我登台就是什么扮相。我登台扮演一个掌柜的，那我就是个掌柜的；我亮相是个乞丐，那我就是个乞丐。我觉得在人生的舞台上我就是以不同的角色相互转换着粉墨登场。比如我现在做文化，我就是一文人，跟商业无关，而且我也不想商业的事儿。如果我经商，我就不想文化的事 ，商业就按商业的法则，我跟很多人说过经商就是要按商业的游戏规则去做。我不把这两事儿混在一起谈。

梅 辰：商人追求的是利益最大化，而文化则羞于谈钱，两者之间转换起来不是很容易。

马未都：唯利是图是商人最美好的品德。我原来年轻的时候最大的障碍就是对经商不齿，不好意思谈钱，很长时间心里都有障碍，不能经商。我到今天也不觉得自己是一个好商人。

梅 辰：敢于谈钱？

马未都：对，就是不愿意谈钱，耻于谈钱，心里不接受这个事实。到今天我仍然觉得我经商的最大障碍就是耻于谈钱，一谈钱就不知道怎么说了。

梅 辰：从您的内心来说，您是渴望拥有更多的财富，还是根本就视金钱如粪土？

马未都：我一点儿都不把钱视为粪土，我希望钱越多越好！

梅 辰：心里挺想要，就是不好意思说？

马未都：我不是不好意思说，我是特想跟大家说“我特别需要钱”，因为我想做事儿。如果我不想做事儿，那我就特清高，爱有没有，对钱无所谓！因为我压根儿就不是一个高消费的人，我没有生活上的奢求，我对生活上的要求很低。真的，我对衣、食、住、行的要求到今天都很低。

梅 辰：现在的有钱人都这样，吃粗粮、喝稀粥、穿布鞋是一种时尚。

马未都：咱说白了，我现在可以一年不花一分钱吃饭，只要我今天发出一个帖子“谁愿意请我吃饭？”挨个儿排都得找关系。

梅 辰：不走后门儿都抢不上槽！

马未都：爱抢上抢不上，有的是人请我吃饭。昨天人家还请我去日本，费用全包……这样的事儿多了，天天发生，我都不会去的。

我不鄙视钱，因为我要做成一件事儿就必须得有钱，我要对得起我底下所有的人，即为我工作的人，或是通过我为社会工作的人，我要对得起他们。杜月笙曾经说过的一句话给我的印象特别深，当时正是上海经济特别萧条的时期，杜月笙手下的人工钱却比别人拿得多，杜月笙就说：“我的工人就是要比别人多拿钱！”