当时罗马东西两个帝国，罗马在七八世纪五万人左右的时候，长安一百万人。这里边你知道有多少外国人？外国人比例非常高，七十几个外交使团，三万个留学生。长安的人穿的是波斯的服装，吃的是阿拉伯的面食，用的是罗马的医术，看的是印度的杂技，然后建筑风格最豪华的是拜占庭的建筑风格。而且一批长安人里面比较有钱的还开始用黑人做仆人。更惊人的是什么样的宗教都可以在那儿存活，在波斯，最早他们有摩尼教，后来被拜火教消灭了，拜火教后来又被伊斯兰教消灭了，但是这三个宗教在长安都存活都很好，它们的关系也很好。所以我有一篇文章讲到，一个伟大的都市，不完全看它接待了多少高贵的客人，还要看它接待了多少精神流浪者。而且让他们在那儿可以和平共处。这非常了不得。长安是一种非常好的中华文化的文化模式。

龙永图：包容文化。

余秋雨：包容文化。它也没有国家哲学，这就是长安。我有一次向北京的几个教授提出过疑义，我说总有个回忆，长安是不提国学的，唐朝不提这些，什么样的思维都可以在这里存在。这就是唐代气度，也是中华气度。

龙永图：我觉得余老师讲的这样一些东西，对我们今天发展经济有很大的启示。我一直在讲，我们中国面临两个大的趋势：一个就是全球的产业向中国的大转移。全世界那么多的国家到中国来投资，中国国际贸易发展得快，出现了全球的产业向中国大转移的趋势。还有一个就是农村人口向城市的大转移，中国城市化的大进程。在这两大转移的过程当中，我们需要一些什么样的理念？我觉得我们需要发扬中国传统当中那种宽容、那种中庸、那种仁爱之道。像大量外国人到中国来、外国资本到中国来，我们怎么样以一种宽容的心态，以一种比较友好的心态来看待这样一次大转移。

农民工进城也是这样。我在深圳的时候，当地的居民说，怎么好像外来的民工已经在人数上超过了本地居民。很多地方都是这样，在这种情况下，原有的城市居民怎样用一种宽容的心态、欢迎的心态，使得这一部分农民将来成为新市民，成为市民当中的一个部分？这需要一种宽容的心态，需要一种爱的心态，不是排斥、歧视的心态。我觉得在中国经济发展的这个关键时刻，就是两个大的趋势正在席卷我们中国经济的时候，怎么样在我们中国传统文化当中找到一些好的理念，把它应用到我们这个社会当中来，为什么中央提出来建立和谐社会，这里有很多中华民族当中非常重要的理念，会对这两个大转移的成功起着强大的作用。而这两个大转移的成功，将会决定中国经济的最后成功。

企业家和文化人联手，做好文化产业

主持人：前段时间中国鞋在西班牙被焚事件，这应该是一个经济案件，背后也有一些文化上的误会。

龙永图：这个存在着和国外经济文化上的沟通问题。中国在培育软实力的过程当中，有一个很大的缺陷，就是中国人不善于和外国人沟通。实际上中国鞋被烧，如果把当时很多的情况讲清楚，把中国鞋到西班牙以后对当地的经济和当地人民带来的好处，把这样一些重要的信息传播的话，不至于发生这样一个现象。所以我觉得中国在走出国门的时候，怎么样让国外的人更多地理解中国，让国外的人理解中国经济和全球的融合对他们也是一件好事情，这很重要。所以在打造中国软实力的时候，怎么样培养出真正能和国外进行有效沟通、有效合作的一批人才非常重要，因为我们太缺乏这方面的人才了。如果我们有像余先生这样的人才，能够让国外更多了解我们的话，就不至于产生像西班牙这样的悲剧。

余秋雨：文化有一种特殊的力量。我多次讲过，德国发动过两次世界大战，大家对它挺恼火，但是为什么后来给人的感觉有点不太一样呢？非常重要的原因，它毕竟有歌德、贝多芬、黑格尔、康德，这些人永远是作为人类精神领域的导师存在。这么一种文化的东西，就会让人家对整个群体产生一种莫名的好感。他们当然也出现了坏蛋，我们要善于把他分开。如你搞不清楚的话，对他们的文化不太清楚的话，就会产生一种夸大的负面评价。我经常举这个例子。