有一天，努尔哈赤和褚英在一起闲聊。努尔哈赤叹了一口气说：“人不服老不行啊，最近我经常感觉自己精力大不如以前了。褚英，圈子里的事儿，以后你就多为我操操心。”

褚英说：“请父汗放心，儿臣一定尽心尽力，尽职尽责，不辜负父汗对我的期望。如果父汗感觉身体不适，以后就吩咐儿臣去做就是了。”

努尔哈赤说：“一个篱笆三个桩，一个好汉三个帮。现在，莽古尔泰、皇太极都能独立带兵打仗，出门办差。你、阿敏、代善三人，都有自己的部众，你的两个弟弟是人才，能力也不差，是不是分一些人口、牲畜让他们管理经营呢？”

努尔哈赤见褚英强烈反对他的建议，心里非常不满，愤怒地说：“我还没老呢，还是建州之王，说话就不好使了吗？”

褚英也是个硬汉子，见努尔哈赤勃然大怒，赶忙跪下说：“儿臣有罪！您是建州之主，可以任意处理建州任何政务。但是，在儿臣代父汗处理政务时，莽古尔泰和皇太极，包括五大臣，不论什么事情，只考虑自己的利益，不顾国家的利益，处处为难儿臣。这样自私、狭隘的人，一旦拥有权力，恐怕更难调度！”

努尔哈赤冷笑着说：“难道整个建州，只有你一个人正确吗？你别忘了，这片土地是谁打下来的！”

褚英紧跟了一句，说：“儿臣这样做，完全是为了更好地管理建州！也许您比儿臣还要清楚，我们身边的人，依仗自己是有功之臣，或者身为贵族，就目无法纪，狂攫暴敛，滥杀无辜。现在建州属地很多地方的汉人与满人的矛盾日益激化，汉人不是聚啸山林以死相抗，就是纷纷逃离，东投朝鲜，南下归明，导致很多地方百里无人，土地荒芜。如果我们对满人不加以约束，任其所为，后果不堪设想！”

褚英说的是事实，考虑也深远。但是，这些话在努尔哈赤听来，就非常不受用。褚英把现在的建州圈子说得一无是处，这不是变相指责努尔哈赤管理无方、治国无能吗？

圈子里的领导，向来都认为自己一贯正确，不允许别人对他的能力产生置疑。即使他真的错了，也不愿意别人公开指出。如果有人这样做，那就是与他对立，或者对抗。

努尔哈赤扶持起来的褚英，现在看来，要比舒尔哈齐更让他担心。年轻的褚英，在各个方面表现出来的能力，已经远远超过了同龄时的努尔哈赤。最可怕的是，褚英居然在掌权的很短时间内，在圈子里获得了良好的口碑。在圈子里的底层，褚英的支持率，要远远高过努尔哈赤。

褚英被确定为二把手才几天，他就敢不服从一把手的建议。要是等他羽翼丰满，有了他的小圈子，那么努尔哈赤是不是第二个舒尔哈齐？

想到这里，努尔哈赤还真的有些担心了。

这个圈子，是他用枪杆子蘸着鲜血画出来的，是完全属于他自己的。在他活着的时候，绝对不允许别人取代他在圈子里的位置，儿子也不行。

褚英既然不是他需要的，那么，褚英在他面前就是多余的，或者是碍事的。对这个敢于挑战一把手权威、太把自己当回事儿的人，他只能将其拿掉，别无选择。

在圈子里，一把手是一贯正确的。即使错了，需要调整，他也不会公开承认错误，继而改正错误。一把手习惯用一个错误去修正另一个错误，而不是用正确的办法改正错误。因为这样，才符合他维护自己一贯正确形象的需要。

努尔哈赤派人找来莽古尔泰和皇太极。两个儿子给努尔哈赤请过安之后，站在威严的父汗面前，垂耳听训。

那些跟着努尔哈赤白手起家、为扩大圈子出生入死的人，对褚英轻而易举地成为二把手，对像自己这样劳苦功高的人指手画脚，很是不适应。最关键的是，褚英无法成为维护他们利益的代言人。

为了创建建州圈子，这群人自认为自己流血又流汗，献完青春献子孙，谋的就是功名利禄，图的就是荣华富贵。褚英对他们来说，是一个刻薄寡恩、事事较真、很难沟通的人，跟他们尿不到一个壶里，他们怎能把自己后半生的幸福赌在褚英身上？像褚英这样的人，一旦成为他们的圈主，他们肯定没有好果子吃。

于是，由代善、阿敏、莽古尔泰和皇太极组成的四大贝勒，由额亦都、费英东、何和里、安费扬古、扈尔汉组成的五大朝臣，为了各自的目的、利益和前途，迅速形成一个小圈子，与圈主努尔哈赤进行谈判。