梅 辰：所以人们称他们为“思想鱼”，我也觉得特别不可思议。

马未都：有一次我跟一个美国人谈哲学问题，双方对答之流畅、之无障碍让我都惊叹！因为我们之间的每一个问答几乎都是同步进行的。我觉得特惊讶“怎么这个翻译这么厉害？！”后来一问才知道敢情人家是联合国的同声翻译，曾经是江泽民总书记最重要的四个同声翻译之一，那确实是不一样。那么我刚才说了，跟艺术创造相关的事情天赋是最重要的。

梅 辰：罗丹说：美本身就存在，我只不过是把它已经存在的东西表现了出来。

马未都：罗丹说的跟我说的还不太一样，他说的实际上是发现美。产生与发现是两回事儿。你怎么认为那个女孩是好看的？是因为你生下来就不停地被别人训练：大眼睛、双眼皮是好看的，如何如何。如果你生下来所接触的所有人、媒体都告诉你细眉小眼是好看的，那你一定会认为大眼睛、双眼皮不好看。

梅 辰：过去银幕上都是唐国强、朱时茂那样浓眉大眼、气宇轩昂的，现在兴周杰伦和您这样的。

马未都：也不是兴我这样的。现在社会已经开始出现了一种导向，你比如有个叫吕燕的模特，她在传统概念上可不是一个好看的人，但是这种模特如果越来越多的话，它就会形成一种导向，人们逐渐地就会认为这样的人好看了。

梅 辰：这其中可能也会有审美疲劳的原因。

马未都：对。当然它还可能有其他复杂的客观原因，我们说的只是大体。

我曾经看过一本小说，那里面讲一个家长让他的孩子去学小提琴，老师说：“你的孩子拉得不行。”那个家长就不高兴了，说：“有什么不行的，我觉得他拉得跟收音机一模一样！”然后那老师就说：“正因为他拉得跟收音机一模一样，所以他就没戏了……”首先他就没有创造力。我觉得古董也是这样，古董最终的判断，就是给它一个结论性的判断，主要就是判断这个东西的真伪，美学是它另外的一个判断，就是判断这东西的好与坏。是吧？但它的真与假是第一个判断。这个判断，当你到达顶端的时候就与学习无关了，你学不出来了，那么我自认为我在这一点上是非常敏感的，许多东西我是一下子就看明白了。

我不是感受美，我是感受文物的真。

梅 辰：请您举个例子？

马未都：举个例子，嗯，这么说吧，我现在看文物，很少有磨磨蹭蹭在那儿看半天的东西了，我就是看一眼，基本上瞬间就决定了。当然第一是我有扎实的基本功，第二是我对这个东西有了一种综合的判断能力。比如，你见到一个生人，你第一眼就知道他是个中国人。你怎么知道他是个中国人？你也没看他的护照！中国人、日本人、韩国人往那儿一站，你不用看护照，大体上你就能分出谁是哪国人，对不对？当然这里面也可能发生误判，比如这个日本人他很中国化，这种情况非常少。

梅 辰：对。你看电视剧，只要画面一出你一眼就能辨出它是韩剧，日剧，还是国产剧。

马未都：为什么你一眼就能看出来？是因为你经过了长时间的、严酷的训练，使你浑然不觉地就形成了一种概念。如果让一个西方人来判断谁是中国人、日本人、韩国人，他绝对晕！他判断不出来！他觉得全是中国人或者全是日本人，都一样，这种微妙的差别他是看不出来的。

那么为什么有的人还能够判断出这个人是中国人中的台湾人？还有人能够判断出这是台湾人中的台北人或是彰化人？他能很清楚地分辨出每种人之间细小的差距，这个差距是他职业的敏感，是他经过长时间训练的结果。很多导游就有这本事，他一看就知道这是哪儿的团，什么类型的团。你让咱看，咱不知道他们是哪儿来的。导游为什么会知道它是什么团呢？因为他知道她文化特征中最敏感的部分。当然这个比喻不是很恰当，因为那个事儿本身比较简单，文物比这些复杂得多，但过程是一样，只是比它高精尖，道理是一样。

对我来说这事儿可能就很容易、很简单，但当你去判断的时候可能就有相当的难度。真假两个东西放在那儿，看上去一模一样，有人说：“这太难了！这俩东西搁在那儿，你怎么会知道它背后所有的事呢？”是啊，这就像让你看双胞胎，你是看不出来谁是谁！你绝对看不出来！但你让他妈看，他妈隔着大老远就知道谁是谁！