民间还有一句俗话说：“大小是个官儿，胜过卖水烟儿。”老百姓们又不傻，对这些都看得一清二楚。要不然怎么会有那么多的人做梦都想当官儿。当个官儿，小吃点儿小喝点儿就算了。公务接待，工作需要。一尘不染不可能。

再说了，中国的老百姓也是很好说话的，给点儿阳光就灿烂。但是为官者不能拿着纳税人的钱、拿着公款大吃大喝大游，甚至贪污行贿，那样做就过分了，就不合理了，老百姓就不答应了。

问：你刚才说，人的私心要限制在一定的范围内，多了要受到惩罚。但有人也会讲，他不怕受惩罚，不相信私心重了会有什么惩罚，不相信干了坏事会被雷劈。对此，你怎么看？

答：这就是民族信仰的问题了。这也说明传统的民族信仰本身在变化，而且已不适应现代社会的需要。什么鬼呀，神呀，天打五雷轰呀，统统不信。很多人不是迷信，干脆是不信。这是很可怕的。

第三问 城市建设和发展有些浮躁

——只有休养生息，才能生生不息

问：你对所居住的这个城市有什么看法？你怎样看待城市的建设和发展？

答：我对我所居住的城市有很深的感情。我从来都认为，一个不热爱家乡的人，去谈济世为民、胸怀天下，那都是空话和大话而已。

城市发展到今天，我和我周围的朋友们都感觉不错。物质丰富，要啥有啥。精神文化生活内容也不少。用经济学家的话说，幸福指数比过去提高了很多。政府为此付出了辛勤的努力。

目前的城市建设和发展也有些问题。我不是仅仅指我现在居住的城市，包括全国各地许多城市的发展，有些浮躁。说得严重一点，政府在经营城市时，存在急功近利的情况。

城市盲目扩张的结果是，城市虽然扩大了，而城市也变成了一个模样。照这样发展下去，那全世界都建成一个城市的模样不就得了，还要什么山川河流？都是钢筋水泥的丛林得了呗！ 不是我抬杠，这样发展太盲目了。

问：前不久，我看到《南方周末》“不是官话”栏目上刊登了国家某局领导说的一段话。他的原话是这样说的：“今天我觉得，城市建设一个很大的问题是千城一面，南方北方一个样，大城小城一个样，城里城外一个样。我们的很多城市领导注意到这一点，试图改变这种状况。但是采取的做法往往是比如国际招标，比如请著名设计师，找来找去就是那些外国的公司，找来找去就是那几个著名设计师来进行设计，反倒加速了各个城市千城一面的这种状况。”你同意这种说法吗？

答：说得好，一针见血。我不否认建设新城区有它积极的一面。但是不能一哄而上。城市无限扩充，越建越大，动不动就冠以大气魄、大手笔、大规划、大新区，以为这样就是大气。其实大不等于大气，这是两个概念。

问： 那你认为的大气指的是什么？

答： 所谓大气是指诸多无形的层面和因素。比如城市品位的提升、文明程度的提高、管理的科学规范、市民的宽容豁达，以及天容万物、海纳百川的胸怀和气度，而不是单纯指奢华庞大的建筑、区域面积的扩大。如果不考虑这些，一味地扩大城市规模，这种意义上的“大”与大气是背道而驰的，老百姓是不喜欢的。

问：对于一些地方的大学新城，你怎么看？

答：有些地方在拆迁老城、建设新城时，把原有的大学也拆了，都集中到市郊的大学新城，这样做有它积极的一面。但同时也把文化拆掉了，很可惜。比如有些大学的新区，怎么看也缺少深厚的文化底蕴。充其量就是学校面积扩大了，学生增加了，教学楼多了而已。

大学的文化氛围要经历若干年的积淀才能形成，千万不要轻易说拆就拆。特别是那些有上百年历史的大学，当你走进校园，就会感到有一种说不出来、但能体会到的深厚文化底蕴，这可不是一年两年就能形成。而这种文化底蕴一旦形成，就会通过学校的一草一木体现出来，只可意会，不可言传。说不出来，说出来就没有味道了。正像古人所云:“书不尽言，言不尽意。”不可说。

我曾经多次散步到附近的大学里，一个人慢慢地、细细地、静静地去体会大学所蕴含的丰富文化内涵。比如学校道路两旁高耸入云的法国梧桐树，比如校内墙面斑驳的教学楼，比如身边走过的白发苍苍的老教授。尤其是深秋时节，道路上铺满的层层落叶，总令我感慨不已。

现在没了，一切都成为过去了。老学校拆了，新学校的文化底蕴也不知道要经过多少年才能形成。文化是需要通过时间和历史积淀的。

城市文化也不例外。一座城市的居民只有和其居住的环境水乳交融时，才会形成城市特有的文化，也需要时间和历史的沉淀。可是大片面积的拆迁，就容易导致人与城市之间产生隔膜感，产生距离。千城一律的城市模式就是因为没有历史底蕴，所以失去了街道和社区的特色。虽然居民生活在新的环境中，但同时也是完全陌生的空间，产生不了亲近感。我就有这方面的亲身体会。

我的母亲和我住在一起。当我搬到一个新的地方居住后，我的母亲怎么也不能适应新的环境。每个星期都要抽出两天时间，到她曾经住过的老地方走走看看，和老邻居说说话、聊聊天。到了后来，干脆又搬回去住了，说在老地方生活习惯了。这就是一种特有的社区文化，不容易轻易改变。

问：又要拉动经济发展，又要顾及文化血脉的延续，怎样处理这种矛盾？

答：事物就是在矛盾中发展的。我想，眼下更多的是应当把城市的生命放在比较重要的位置。