易中天：古代的思想家，实际上也有两个派别，一个是理想主义，一种就是现实主义，或者说实用主义。比方说墨家、法家，都是实用主义或者功利主义，这个很明确。墨家就是讲利，他认为义就在利当中，没有利就没有义。义是什么呢？义就是让大家都得利，他叫做先天下之利，他讲的是天下人的利。但是有一个问题，天下人是由每个个人组成的。如果我们说现在有一种天下的大义或者是大利，但是对我们每个人都是不利的，那是谎言，那不可能。对不对？人类的幸福是由每个具体个人的幸福组成的。所谓社会的发展是由一个一个的企业、一个一个的单位组成的。我就发现墨家有些思想，其实很有意思。你比如说张维迎讲诚信，张维迎说诚信是什么，诚信就是放弃眼前的小利，追求长远的大利。他举个例子，比如说我们小区里的小卖部，小卖部从来不卖假烟，它不可能卖假烟，因为它的客户都是固定的，就是小区里的人。你要做一次假你没有信誉，大家就都不去了。他追求长远利益。所以你不要把义利两个字看得太绝对，从某种意义上说，没有利就没有义。

龙永图：我觉得现在制定政策的时候，一定要把这个政策能不能给我们大多数老百姓带来实实在在的好处，放在第一位，这样的话我们的政策才比较得人心。像古代这样一些思想，我认为对我们现在做官的也好做企业的也好，应该都有些启示。

易中天：我再补充一点，因为我们现在追求的是多赢双赢，而我们看待中国的传统文化，看待我们的古典经典，也应该是这样的一个态度，也不要一家独大。先秦诸子各有利弊，也各有长短。而且就像龙先生说的，还要因人而异，因时而异，因地而异，因势而异。总而言之还是要与时俱进，中西结合，走向世界。

龙永图：像易中天老师、于丹老师他们这几年讲的古典文化，在全国引起了很大的反响，但是也成为一个很有争议的人物，也有很多的批评。实际上对于这个古典文学的研究也好，对于历史的研究也好，可以百花齐放，你不能够逮住他一点，攻其一点，不计其他。我认为最终还是要看老百姓喜不喜欢，大多数老百姓喜欢的东西，我认为就是好东西。

要用统一的规则、统一的标准管理企业

主持人：易先生讲过，三国当中的四个领导人，操以智，亮以法，备以义，权以情，来治理国家或者治理团队。如果放眼我们现在的企业，我们中国企业追求的是内部和谐的管理，这应该算是以情还是以义呢？它在这方面，有些什么样的好处呢？

龙永图：中国成千上万的企业，在内部管理方面，现在我们的问题不是说以情治理或者以义治理。我认为现在中国企业的一个通病，还是没有以法、以规则来治理，很多是以感情、以关系、以其他一些因素来治理，这就是我们中国企业和全球最好的企业的差距。我们现在就是要学习怎么样用统一的规则、统一的标准，来管理我们的企业。为什么现在中国在对外贸易和经济方面的摩擦很多？主要就是我们企业的管理还不够标准化，不符合国际的标准。特别是我们产品的质量，在卫生标准、劳动标准、质量标准方面和国际标准始终有差距。所以我认为在这个方面，我们更多是要求这个同，而不是追求这个异。当然在企业管理上，可以有很多不同的特点。但是我认为企业管理在整体上来讲，我们中国现在就是要标准化，要按照国际上的统一标准来做。为什么我们的食品安全、我们的质量标准出了很多问题，就是我们不规范、不标准。

主持人：易先生您觉得是不是由于文化体系上的不同，才造成管理模式上的不同？怎么来理解这种差异呢，就是管理观念上的差异？

易中天：它是文化上的差异，但文化差异是有原因的，归根结底还是经济生活方式，或者说是生产方式。西方这套东西从哪来的？它就是从商品经济里边产生出来，从古希腊开始，希腊人他就搞商品经济。商品经济有几个东西：一个是明晰产权，产权必须搞清楚了；第二个，规则分明。因为商品经济必须讲规则，签合同，定契约。市场面前人人平等，讲好了价钱你不能说咱哥们就算了吧。没这个道理是吧？